Yttrande #10

Synpunkter23

1. Synpunkt 1

   vi har vår uppställningsplats precis vid Returvägen. Vi kör med tre bilar, tunga ekipage. Så jag är här varje dag och kör ut och in på 263:an.

   Anslutningar och utfarterNeutral

2. Synpunkt 2

   När man ska ut därifrån på morgonen med 24 meters totallängd och full last, då handlar allt om hur den anslutningen fungerar rent geometriskt och tidsmässigt.

   Anslutningar och utfarterNeutral

3. Synpunkt 3

   Från stillastående tar det ett antal sekunder att få upp farten på ekipaget, så du behöver en fri siktsträcka på åtminstone 150 till 200 meter åt båda hållen för att det ska vara säkert.

   Anslutningar och utfarterKritisk

4. Synpunkt 4

   Ska du svänga höger ut på 263:an så måste dragbilen ut nästan i mötande körfält för att bakänden på släpet inte ska genskjuta över trottoarkanten.

   Anslutningar och utfarterKritisk

5. Synpunkt 5

   Det handlar ju inte bara om hur det ser ut när allt är färdigt, utan hur i helvete vi ska klara byggtiden.

   ByggtidenKritisk

6. Synpunkt 6

   Om de gör en temporär rondell eller en skarp schikan för att leda om trafiken, så kräver våra bilar en svepareal med minst 10,5 meters radie i innerradie och runt 15 meter i ytterkurva.

   Trafiksäkerhet och hastighetNeutral

7. Synpunkt 7

   Vi tappar tiotusentals kronor per vecka om bilarna fastnar i stillastående köer eller om vi inte fysiskt kommer ut från området under flera månaders byggkaos.

   Intrång och fastighetspåverkanKritisk

8. Synpunkt 8

   För det första måste de som ritar TA-planerna – alltså trafikanordningsplanen för bygget – faktiskt provköra eller simulera med typfordon för 24-meters lastbil med släp, inte bara personbilar.

   ByggtidenKritisk

9. Synpunkt 9

   Rent praktiskt: se till att inte ställa upp byggbodar, maskiner eller materialhögar i frisiktstriangeln vid infarten till Returvägen.

   ByggtidenKritisk

10. Synpunkt 10

    Sen vore det guld värt om de asfalterar och gör de tyngsta avstängningarna nattetid, säg mellan 21 och 05, så vi slipper stå stilla när morgonrusningen drar igång vid sex-sju.

    ByggtidenPositiv

11. Synpunkt 11

    Hörnen måste ha en radie på minst 15, gärna 20 meter, eller en ordentlig överkörbar yta med fasad kantsten och armerad betongsten som tål 11,5 tons axeltryck.

    Anslutningar och utfarterKritisk

12. Synpunkt 12

    Och om de funderar på en rondell där ute istället, då måste den ha en rejäl överkörbar innerring – minst två till tre meter extra – och inga höga skyltar eller belysningsstolpar precis i sveparealen för släpets överhäng.

    Anslutningar och utfarterKritisk

13. Synpunkt 13

    Sen skulle en ordentlig vänstersvängsficka på 263:an in mot Returvägen göra underverk.

    Anslutningar och utfarterPositiv

14. Synpunkt 14

    Det som slog mig är om de planerar några farthinder eller upphöjda övergångsställen längs 263:an.

    Trafiksäkerhet och hastighetNeutral

15. Synpunkt 15

    Om de sätter upp skyltar precis vid vägkanten i kurvorna så tar backspeglarna eller takhörnet i när bilen niger i en sväng.

    Trafiksäkerhet och hastighetKritisk

16. Synpunkt 16

    Det absolut viktigaste för mig är att geometrin i korsningen vid Returvägen fungerar i verkligheten och inte bara på något skrivbord.

    Trafiksäkerhet och hastighetKritisk

17. Synpunkt 17

    Att ett 24-meters ekipage kan svänga ut säkert utan att kapa refuger, meja ner skyltar eller behöva chansa i blindhet.

    Trafiksäkerhet och hastighetKritisk

18. Synpunkt 18

    Så tillräckliga svängradier, fri sikt och att vi inte byggs bort under själva byggtiden – det är nummer ett, två och tre för mig.

    Trafiksäkerhet och hastighetKritisk

19. Synpunkt 19

    Allt hänger på hur korsningen med Returvägen löses.

    Gång- och cykelvägarNeutral

20. Synpunkt 20

    Om cykelbanan ligger dikt an mot 263:an och korsar precis i svängen, då hamnar en snabb elcyklist rakt i min döda vinkel.

    Trafiksäkerhet och hastighetKritisk

21. Synpunkt 21

    Det bästa vore om cykelöverfarten dras in en bit på Returvägen, säg fem till sex meter in från 263:ans kant.

    Anslutningar och utfarterPositiv

22. Synpunkt 22

    Får vi bara till svängradierna på 15–20 meter, fri sikt utan skymmande prylar, överkörbara ytor som tål 11,5 tons axeltryck och en vettig lösning under själva byggtiden så kan det här bli kanon.

    Anslutningar och utfarterPositiv

23. Synpunkt 23

    Bara projektörerna har med sig måtten för tunga fordon från första pennstrecket, så slipper vi stå där med skrapade fälgar och omöjliga svängar sen.

    ByggtidenPositiv

Frågor att besvara1

Frågor som samtalet inte kunde svara på. Frågorna besvaras i samrådsredogörelsen.

1. Kommer ni att redovisa spårkurvesimuleringarna för 24- och 25,25-metersekipage offentligt innan ritningarna spikas, så att vi i branschen får se hur korsningen faktiskt är tänkt att fungera?

   Visa i utskriften

Samtalet i sin helhet21

Ordagrann utskrift, i den ordning inläggen gjordes.

1. Intervjuaren

   Hej. Tack för att du vill dela dina synpunkter om Väg 263 genom Märsta – trafiksäkerhets- och framkomlighetsåtgärder. Samtalet tar ungefär tio minuter. Jag ställer frågor om hur du använder området och vad som är viktigt för dig. Du kan hoppa över frågor och avsluta när du vill. Innan något skickas in får du se en sammanfattning som du kan ändra. Berätta gärna först: vad har du för koppling till området kring vägen? Bor du här, arbetar du här, eller passerar du på väg någon annanstans?

2. Boende

   Tjena. Jo, jag driver ett åkeri tillsammans med en kompanjon och vi har vår uppställningsplats precis vid Returvägen. Vi kör med tre bilar, tunga ekipage. Så jag är här varje dag och kör ut och in på 263:an. För oss är det här ingen vanlig pendlingsväg, utan det är själva pulsådern för verksamheten. När man ska ut därifrån på morgonen med 24 meters totallängd och full last, då handlar allt om hur den anslutningen fungerar rent geometriskt och tidsmässigt.

3. Intervjuaren

   Du kör alltså ut med tunga ekipage från Returvägen varje morgon. Hur upplever du att det brukar fungera just när du ska ut på väg 263?

4. Boende

   Ärligt talat, det är på gränsen redan idag. När du står där med ett 24-meters ekipage, eller 25,25 meter med släp, och har 60 ton totalvikt... alltså, du kastar dig inte bara ut i en lucka. Från stillastående tar det ett antal sekunder att få upp farten på ekipaget, så du behöver en fri siktsträcka på åtminstone 150 till 200 meter åt båda hållen för att det ska vara säkert. Och svängen i sig! *fäktar med händerna och ritar en vid båge i luften* Ska du svänga höger ut på 263:an så måste dragbilen ut nästan i mötande körfält för att bakänden på släpet inte ska genskjuta över trottoarkanten. Spårningsradien på sista axeln är brutal. Skulle de smälla upp en refug mitt i eller snäva till kantstenen med bara en meter eller två... ja, då tar det tvärstopp, då klyver man refugen med trailern. Det är det jag är så förbannat orolig för med den här ombyggnaden.

5. Intervjuaren

   Du brukar alltså Returvägen i din vardag och är orolig för att sikten och svängarna för dina tunga ekipage ska försämras. På vilket sätt påverkar vägen och projektet er övriga verksamhet längs sträckan?

6. Boende

   Det handlar ju inte bara om hur det ser ut när allt är färdigt, utan hur i helvete vi ska klara byggtiden. Det är det som håller mig vaken om nätterna nu. Våra bilar har fasta tider till terminaler och kunder, och marginalerna i transportbranschen är stenhårda. Om de börjar med provisoriska omledningar, ställer ut betongsuggor och stryper körfältsbredden till säg 3,0 eller 3,2 meter, då har vi noll felmarginal. *visar med händerna hur snävt det blir* Om de gör en temporär rondell eller en skarp schikan för att leda om trafiken, så kräver våra bilar en svepareal med minst 10,5 meters radie i innerradie och runt 15 meter i ytterkurva. Blir det för trångt, eller om vi tvingas till långa omvägar via småvägar som inte ens har BK1-bärighet, då kan vi inte leverera. Vi tappar tiotusentals kronor per vecka om bilarna fastnar i stillastående köer eller om vi inte fysiskt kommer ut från området under flera månaders byggkaos.

7. Intervjuaren

   Du är orolig för att byggtiden med eventuella omledningar och trånga passager ska ställa till problem för era transporter från Returvägen. Har du några egna förslag på hur framkomligheten kan lösas under tiden som arbetena pågår?

8. Boende

   För det första måste de som ritar TA-planerna – alltså trafikanordningsplanen för bygget – faktiskt provköra eller simulera med typfordon för 24-meters lastbil med släp, inte bara personbilar. Rent praktiskt: se till att inte ställa upp byggbodar, maskiner eller materialhögar i frisiktstriangeln vid infarten till Returvägen. Vi behöver fri sikt, minst tio meter in från vägbanan och 150 meter ut åt sidorna, annars är det rysk roulette varje gång man ska ut. Och vad gäller körbanan under etapperna: stryp inte bredden för mycket. Ska de ställa ut GP-länk eller betongsuggor vid kurvorna, då måste de bredda på utsidan först. *drar upp en stor cirkel med båda armarna* Ska ett ekipage runda ett provisoriskt hinder behöver vi en svepbredd på minst fem, sex meter i själva svängen, annars hänger släpet kvar i barriären. Sen vore det guld värt om de asfalterar och gör de tyngsta avstängningarna nattetid, säg mellan 21 och 05, så vi slipper stå stilla när morgonrusningen drar igång vid sex-sju. Och framför allt: prata med oss åkare här ute innan grävskoporna sätts i marken!

9. Intervjuaren

   Du upplever att vägen och projektet påverkar ert åkeri, och du har lämnat förslag som fri sikt vid Returvägen, anpassade körbanor och att arbeten utförs nattetid. Vilka andra önskemål eller förslag har du på hur vägen eller åtgärderna kan utformas för att det ska fungera bra för dig?

10. Boende

    När de väl bygger den permanenta lösningen måste de tänka på hörnavrundningen. Bygger man en standard 90-graders korsning med vanliga nio centimeters granitkantstenar och säg åtta meters radie, då mosar vi kantstenen första veckan. *visar med armen hur kurvan måste breddas utåt* Hörnen måste ha en radie på minst 15, gärna 20 meter, eller en ordentlig överkörbar yta med fasad kantsten och armerad betongsten som tål 11,5 tons axeltryck. Då gör det inget om boggiaxeln på släpet klättrar lite när man tvingas ta en snäv sväng. Och om de funderar på en rondell där ute istället, då måste den ha en rejäl överkörbar innerring – minst två till tre meter extra – och inga höga skyltar eller belysningsstolpar precis i sveparealen för släpets överhäng. Sen skulle en ordentlig vänstersvängsficka på 263:an in mot Returvägen göra underverk. Då slipper vi stå mitt i flödet och blockera hela vägen när vi ska svänga hemåt med tomma bilar på eftermiddagen. Geometrin är allt!

11. Intervjuaren

    Du har alltså särskilda önskemål om att hörnen ska ha en radie på 15 till 20 meter, överkörbara ytor med armerad betongsten, en överkörbar innerring om det blir rondell och en vänstersvängsficka in mot Returvägen. Har du några fler förslag på hur korsningen eller de andra åtgärderna längs sträckan kan utformas för att passa era tunga transporter?

12. Boende

    Det som slog mig är om de planerar några farthinder eller upphöjda övergångsställen längs 263:an. Bygger man såna där tvära timglashållplatser eller skarpa gupp, då blir det katastrof för godset vi kör. Man vill inte ha cirkulära gupp som knäcker luftfjädringen, utan ska det vara nåt måste det vara långa, flacka sinusgupp anpassade för minst 50 km/h och tunga fordon. Och placeringen av vägmärken och belysningsstolpar! Folk tänker inte på att ett lastbilsskåp är fyra meter högt. *måttar med handen högt upp i luften* Om de sätter upp skyltar precis vid vägkanten i kurvorna så tar backspeglarna eller takhörnet i när bilen niger i en sväng. Frihöjden och sidomåttet måste vara minst 4,5 meter uppåt och en meters säkerhetsavstånd från asfaltskanten till stolpen. Får vi bara till de här detaljerna så kan det bli riktigt bra, men det gäller att de inte glömmer att det rullar tung trafik här varje dag, inte bara cyklar och personbilar.

13. Intervjuaren

    Du vill att eventuella farthinder utformas som flacka sinusgupp och att skyltar och stolpar placeras på säkert avstånd med god frihöjd. Vad är det allra viktigaste för dig för att de här åtgärderna ska bli bra?

14. Boende

    Det absolut viktigaste för mig är att geometrin i korsningen vid Returvägen fungerar i verkligheten och inte bara på något skrivbord. Att ett 24-meters ekipage kan svänga ut säkert utan att kapa refuger, meja ner skyltar eller behöva chansa i blindhet. Om vi inte kan ta oss ut med våra fordon på ett säkert sätt, då stannar vår verksamhet. Så tillräckliga svängradier, fri sikt och att vi inte byggs bort under själva byggtiden – det är nummer ett, två och tre för mig.

15. Intervjuaren

    Du upplever att tillräckliga svängradier, fri sikt och framkomlighet under byggtiden är det allra viktigaste. Hur upplever du att den planerade gång- och cykelvägen längs väg 263 kan komma att påverka er verksamhet eller dina transporter?

16. Boende

    I grunden är det ju jättebra att cyklister och gående får en egen, säker bana så vi slipper ha dem vinglande ute i körbanan bland 60-tonsbilar. Men! Allt hänger på hur korsningen med Returvägen löses. När jag ska svänga höger ut med en lastbil, då har jag fullt upp med att hålla koll på trafiken från vänster, samtidigt som jag måste titta i högerbackspegeln så inte släpet klipper trottoaren. *vrider på huvudet och visar med händerna hur han scannar speglarna* Om cykelbanan ligger dikt an mot 263:an och korsar precis i svängen, då hamnar en snabb elcyklist rakt i min döda vinkel. Det bästa vore om cykelöverfarten dras in en bit på Returvägen, säg fem till sex meter in från 263:ans kant. Då hinner dragbilen räta upp sig och jag får cyklisten rakt framför rutan istället för snett bakom hytten. Och så absolut inga buskage, plank eller höga elskåp i anslutning till cykelpassagen – sikten mellan lastbilschaufför och cyklist måste vara hundraprocentig från båda håll.

17. Intervjuaren

    Finns det något mer som du vill att projektet ska känna till, som vi inte har pratat om?

18. Boende

    Nej, jag tror vi har ringat in det mesta. Får vi bara till svängradierna på 15–20 meter, fri sikt utan skymmande prylar, överkörbara ytor som tål 11,5 tons axeltryck och en vettig lösning under själva byggtiden så kan det här bli kanon. Bara projektörerna har med sig måtten för tunga fordon från första pennstrecket, så slipper vi stå där med skrapade fälgar och omöjliga svängar sen. Jag är nöjd så, tack för att ni lyssnar på oss som faktiskt kör här varje dag!

19. Intervjuaren

    Har du någon fråga till projektet som du vill få svar på?

20. Boende

    Ja, det skulle vara: Kommer ni att redovisa spårkurvesimuleringarna för 24- och 25,25-metersekipage offentligt innan ritningarna spikas, så att vi i branschen får se hur korsningen faktiskt är tänkt att fungera? Och vem vänder man sig till om TA-planen under byggtiden för att stämma av framkomligheten? Det vore väldigt skönt att veta.

21. Intervjuaren

    Det vet jag inte, men jag skickar frågan vidare till projektet. Vi tackar så mycket för dina synpunkter. Nästa steg är att du får se en sammanfattning som du kan granska och ändra innan något skickas in, och inskickade synpunkter blir en del av samrådet och tas upp i samrådsredogörelsen.